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東京一極集中の弊害で新潟県が上越新幹線と北陸新幹線とも東京に向かい、新潟県同士は結んでいないという矛盾は虚しいとは思うけどね。ただ自治体がいくら騒いでも運営元のJRは乗らないでしょう。
需要が高速化および大量輸送化するほどないですし、、、
@@user-di7oi2ct7z新潟県内、日本海側の国道は常に渋滞してる感じなので、新幹線出来れば一定の需要はあるのではないかと思いますね。
@@user-di7oi2ct7zJR東日本なら東京と結びたいかもね 山形県と協力して村上市や粟島浦村から東京のアクセス短縮の方を優先するべきだろ長岡には上越新幹線がすでにあるから無駄
地方の人は自分は車移動で乗らないくせにに鉄道は残せ、あるいは造れと言う。昨日一昨日直江津へ行ったがどの路線も乗っているのは通学生か観光客。日本海側の国土軸なんて聞こえの良いことを言っても所詮自分の金ではないから。造れと言うなら自治体が赤字補填を保証しろ。
需要がない？とんでもない。北陸新幹線が金沢に行くまでは、この路線はブルトレが何本も走っていましたよ。😊
４両編成の特急が４往復しかない現状で潜在需要あるのかな
地域需要のみで見るのは愚問関西〜新潟の北陸経由と東京経由､飛行機需要も兼ねて見ないと
狭軌鉄道のローカル特急では、いまや存在も無視される時代でしょうね。県民でもしらゆきを知らない人のほうが多いんではないでしょうか。在来線ではあんな程度の列車しか走らせられないから、むしろ需要を掴めてないのが事実ではと思います。
沿線住民自動車禁止令を新潟県が出せば需要が生まれます。それ以外の需要創出方法はありません。
@@user-bb2vh4pi7p 6両→4両 5往復→4往復北越からしらゆき運行開始そして現在飛行機需要？東京経由？ 勝ち目なさそうですね。あと国鉄時代の特急白鳥と新潟行き雷鳥の本数調べてください。
@@taijiy52 しらゆきが直江津に到着する前後に各方面から普通列車があつまり接続して少ないお客を乗せて出発していくのをみた地域小口需要を細々と担っている現実でした潜在需要は新幹線つくるほどではなさそう。やるならフリーゲージトレインくらいしかおもいつかない
新潟・長岡で暮らす人の95％が車で上越まで移動する理由？・新潟富山間が新幹線でつながっていない・何回も乗り換えが必要な上、2倍近い時間がかかる・上記の乗り換えのせいで、燃料代を無視したら高速料金の方が安い(家族連れなら燃料込みでも車の方が安い)これに尽きるでしょ
積雪の不安も有りますが、素晴らしい構想だと思います。
信越本線を整備したり特急列車をグレードアップしたりじゃ足りないのかな？
まあ、それでこと足りてるんでしょ？ならムリに高いカネかけて鉄道つくる必要ないよね。
快速くびき野は乗車率が良かったのに廃止されたからなそりゃ客はマイカーに逃げるよな
@@haramomo こと足りてないからこういう話がでるんやで？新幹線じゃなくても最低限在来線１本で新潟富山間を繋いで欲しいわ。
もう田中角栄はいないじゃない
空を飛ぶ車 鉄道 バス タクシー パトロールカー 救急車 トラック 軽トラック未来はあろう。されど日本列島改造論 日本産業プロジェクト協議会は跡形が残ろう。😊
ヒ、ヒンメル……
新潟、自作しろ
@@DaichanMaguro田中角栄を！？
一度だけチャンスをやる。好きな政治家は誰だ
在来線特急4往復のところに新幹線が要るのだろうか？昔は多かったが、長岡発着の特急かがやきが越後湯沢発着の特急はくたかになって、その区間から特急が激減した。
まさにそれそもそも国鉄時代の北越、白鳥、急行しらゆきの本数が
そうそう、最近国鉄を知らない世代が増えてきて議論が変。
長岡 新潟県の為に国費で、上越新幹線・関越自動車道を造った田中角栄氏の凄さ。この事だけでも新潟県は恵まれている。JR東日本は、羽越新幹線造るなら並行在来線は新潟県に移管を求めるだろう。
糸魚川や上越妙高の周辺の人たちは「新潟駅」より数駅先の「富山駅」「長野駅」の方に親しみがあり、出かけているかもしれません北陸新幹線も敦賀まで延伸して乗り換えなしで西日本を味わえるでしょう
直江津の衰退が、本当に寂しい…。鉄道だけでなく、北海道行きのフェリーもあった時代が、懐かしい…。
でも最近は佐渡行のフェリーも復活したし、少しだけマシになったイメージ駅前は相変わらずですが、国道沿いは割と賑わっているイメージ
@@MrTakabin一番不便な想いをしてるのは粟島浦村と村上市ですよね羽越新幹線を村上市に延長すべきだろ…
妙高住んでたけど長野市に行ってた、新潟市なんてつい最近初めて行ったよ
金沢から新潟へかなり行きづらくなった。
新幹線のせいで酷いことになったよな
車ないですか？
@@lavioliberty8066 今時長距離運転とかしたくないじゃん。それに鉄道の乗客移動の統計データでも乗り換えが必要ない範囲でしか列車移動しない人が大部分だそうだよ
唯一実現するとなったら、高速貨物列車が走る前提で整備する高規格路線。新潟・日本海地域の便宜を前面に押し出そうとする限り国は話に乗らない。
山形・秋田新幹線方式で、「糸魚川駅ー長岡駅」ミニ新幹線化による速達性向上を図るのが将来の羽越新幹線につながる前向きな方法と愚考します。貨物列車については、ほくほく線を改造してそちらに回避してもらう方法を考える方が、貨物調整金も入るのでほくほく線の存続に寄与すると思うのですが。
確かに山陽側にくらべて差別化するなら貨物を高速輸送するのはありかもしれない
上越市は長野と繋がった方が発展の可能性がある新潟という枠組みより広い目で見た方がいい
おっしゃるとおり
ほくほく線の高規格もったいないから何かしら活用できたらいいけどなあ
『685系』とかで、『特急』の運転を復活させるのは良いかもな!!!!
ある意味「実験」だったんだ。因みに北越急行は智頭急行、つくばエクスプレスと同じく「準新幹線」なんだ。
ほくほく線の軌道を長岡方面に伸ばせたらよいのにとおもいました
ほくほく線を活用すればいいのに。
北越号が廃止されて以降富山、石川から新潟へ行くのが大変になったので是非とも、、、
鉄と地権者と土木屋が喜んだあとは赤字だけが垂れ流しになりそうな予感
ずばり、そこな。
白鳥、北越、かがやきの特急が通っていた頃が非常に懐かしい。その時、俺はお金がなくて、鈍行（普通列車）で行き来して、いつかはこれらの特急に金銭的に抵抗なく乗ることを夢見ていたが、いつの間にか無くなっていた。。
長野から新潟へ行く機会が多かったのだが、ものすごく不便。特に冬雪が多い時期（1～2月ぐらい)は、在来線運休、高速道路も閉鎖などよくある。結局料金は高いが高崎経由で新幹線が一番楽で速い。改善されればありがたい。
長野駅から新潟駅向かう急行や特急あったけど需要少なくて直ぐに廃止になった。みのりと言う特急は長野新幹線開通してデビューしたけど三年持たなかった。
長野新幹線が出来るとき、並行在来線はJRから経営が分離されることになりました。民営化以降初めての新幹線事業が長野新幹線でした。将来、上越にも新幹線が延伸されることは決定事項で、その際、直江津と妙高高原間もJRから経営分離されることになりました。そこで新潟より「妙高高原・直江津間もしなの鉄道でやってくれないか？」と申し入れがありましたが新潟県でやってくれと突っぱねました。理由は「乗降客も少ないうえに、冬場の保守メンテ費用がとてもかかる」と。とてもじゃないができないと。。
@@topbouya7120 長野新幹線【北陸新幹線】は整備新幹線だから。在来線を分離する条件で建設。長野五輪開催も条件。長野五輪開催無ければ、今でも横川から軽井沢の碓氷峠越えはあったはず。
うーん、長野なら今まで通り高崎経由で良いんじゃない？もし敦賀ー新潟間の高速鉄道が出来たとして、結局は高崎乗り換えが上越妙高乗り換えに変わるだけでしょうし、そんなのたぶん上越新幹線より本数少ないよ？
同じ県だからと言って、その県の県庁所在地に行かなきゃならんということはない。私も滅多に自県の県庁所在地には行かず、殆ど隣県の大都市に行ってる。建設業者が儲かるだけで残った借金と赤字は誰が補填するの？自県内で自己完結するべき。
これは自県だけの話をしているのではありませんよ。日本海側で最短で縦断できることになれば秋田、山形、新潟、富山、石川、福井、(北陸新幹線完成後は京都、大阪)の潜在需要が見込まれます。実際北陸地方は過去特急で新潟まで行くことができましたが現在は群馬まで行って乗り換えが必要になりました。日本海側の隣県(長野含む)にとって現在の新潟は『隣だけど遠い県』なんです。一回くらい行ってみたいなと思っても、一度関東に出てから戻る無駄があり時間も手間もかかるからそれなら東京に行くかって思考になるんですよ。もし大阪まで北陸新幹線が開通するのと重なれば潜在需要は十分あると思います。
新大阪〜新潟が乗り換え無しで行けるなら意義はある。ただ北陸新幹線敦賀以南が解決してからの方が絶対良い
それは絶対そう
それ、東京で乗り換えればよくね？
@@myouganai 大荷物で階段昇り降りは極力避けたいじゃん
@@user-cz6gv5uk1t そのために税金を使って建設するなら反対ということす。多少の不便は我慢しましょう。
@@myouganai新潟県民の税金なのに大阪から近い上越しか利便性は上がらないし、同じ新潟県に税金払ってる村上市民だけ不公平な扱いされてますからね
新潟県民は「いらない」って言いそう
新潟ー上越間を移動する際に、高いお金を払ってでも数十分の時間を買いたい人がどれだけいるんだろうか日本海側に新幹線を通すという手段が目的になってないか
日本海側に新幹線があってもいいとは思うけど、新潟県内だけだとあまり意味がないと思う。羽越新幹線や山陰新幹線のほうが効果的だと思う
全席指定の快速列車でも乗らなくて廃止になるくらいの県民性だから、需要はないですね
@@user-st7rt4hq4r いや、そんな列車にはもう需要がないんだと思います。都会の感覚だと豪華快速列車だったかもですが、正直車のほうが速いし安い。車やバスでは辛い様な中長距離を、圧倒的高速かつ安定的に走るようでないと、地方の鉄道が普段使いされる価値は今や殆どありません。通学生しか乗らないのは県民性ではなく、自明の理です。県の主要都市を高速で結びたい、という希望が語られるだけまだ期待されている方でしょう。いずれにしても在来線では何をやってもたかが知れているのが現実。在来線基準でモノを判断していると、地方社会でも鉄道は取り残されていくと思います。
「手段が目的になっているとなっている」新潟県、とりわけ新潟市界隈はいつもそうですね。BRTを導入したときも、手段が目的になっていないかと指摘する専門家もいらっしゃいましたから。
関係ない話だけど長野だとガソリン代高くて車のコスト高く感じたなぁ
まあ直江津じゃなく、上越妙高に新幹線の駅作った時点で運の尽き
新潟方面への延伸を想定していれば違う場所か、ホームの向きも変わっていたかも知れませんね。
そうそう、おれももったいないことしたな、と思う。
地方都市の場合、街の中心じゃないところに新幹線駅作ってもらった方がパークアンドライドに便利なんだよ…
新潟県にとっては、はくたか廃止が結構痛手よね
しらゆきですら減便になってるのに…？
確かに、考えてみれば県庁に行くより北陸新幹線で隣の富山長野に行く方が近いというのも不便だよな…いっそ長野においでよ上越笑
そもそも江戸時代からの行政区割が限界なんだよな。
他都道府県の人は、これが国家プロジェクトなんて思う人ほとんどいないと思います
東京の人はそう思うかもしれませんね。四国新幹線や西九州新幹線、宮崎新幹線、函館新幹線、山形新幹線や秋田新幹線の高速化と、それぞれの地域で国家プロジェクトにしてほしいものはたくさんあると思います。東京が便利になったのは、新幹線や鉄道網、高速道路網が整備されたからです。そのすべてが国家プロジェクトでした。その道をとざすということは、地方は発展するなと言っていることになります。
いや、こういうのこそ国家的プロジェクトですよ。リニアを背骨としたら、山陽側にすでに新幹線があるのでそこの利便性は確保されているが、山陰側は通しでの交通の便がよくない。
いっそ「那覇直通新幹線」のほうがｗｗｗｗｗｗ
@@user-xw6fh6eu6j新潟県でも長岡と上越なんて新幹線があるし、東京に近いのにそこまでして必要かと思いますがねどうして地元の中越と上越に欲しいだけとしか思えません!山形県庄内地方から村上市に停車して、東京に早く行けるようにして欲しいです
コメント欄にはおそらく太平洋側在住の方が多いと思うけど、日本海側在住の私からすると新潟県が１本で繋がるというのはとても大事なこと。政府が本当に地方分権化を推し進めたいのならば、日本海側の活性化は絶対条件。もしこれを怠れば、間違いなく東京一極集中が進む。というかそもそも新幹線は完全に作って初めて効果を発する。その場しのぎで中途半端に作ったからこうなったんだよ。
利益取れないとJRが負債を背負うんだろが
@@user-bl2rm9kq4wそんなことグズグズ言ってたら地方でなんももの作れんわ
具体的に誰もその必要性が説明できないのは何故なんだ？そして必要性が理解されたとして、果たしてどれだけ多くの人が必要としてるんだ？それが全然見えない。そして『一極集中』がさも『悪』のように語られてるが、人口減少・労働者不足となる日本が生き残るにはコンパクトシティ化を進めるしかないはずなんだが、どうやって分散化した都市を維持し続けるつもりなんだろうか？
安中榛名「そうか！新幹線の駅が出来れば活性化するのか･･･」
@@sero3979 実際新幹線できる前より活性化したし。
何のために作るのか分からない。上越下越の住民のためなら、95%の車派が使いたくなるような物でなければならず、ただ繋いだところで車社会の地域には使い物にならない気がする。
南海トラフ地震は必ず発生するとされているので、近畿圏まで繋がる日本海側の24時間稼働できる鉄道～道路のインフラ整備は重要な意味を持つと思うよ。
県の補助で電車とバス運賃を現状の1/３にするとか
検討は大いにすればいいが国に抱きつくのはやめてほしい。県営鉄道でやればいい。
そうそう、それだなくえも他の新幹線運賃あがってるしな。
描いているのはお役所だけで、利用者・県民は蚊帳の外。利用するのはお役所じゃないのに。
羽越新幹線が実現できたと仮定しても、運営・維持できるほどの売り上げが期待できるのかね？建設費用だけでも2兆円以上って一部では言われてるのに、その一部の金額だけでも県や各自治体が負担できるのか？
下越対東京、上越対東京は充分。上越対関西も一応時間短縮は進んでいる（なお敦賀駅）そうなると県内の移動や下越対関西を考えていきたくなりますね。フル規格で整備したとしたら、直江津ー長岡（宮内）もトキ鉄行きですかねぇ……（そうなるなら新井ー直江津、糸魚川ー直江津のSuica対応して欲しいところ）……でもシンプルに上越新幹線と東海道新幹線乗り継いだ方が楽だったりするのかな（）
JR東日本じゃないから糸魚川は無理！下越地方から関西なんて行く人はいないディズニーランド、東京の新宿に高速バスか新幹線を村上市まで延長すべきだろ！
そもそも北陸新幹線を上越妙高に持ってきたのが間違いだったかな、あれで上越と他地域が分断されて面倒臭くなった
構想はタダ、子供でも語れる。全国的に夢物語は沢山あるが、現実問題として「建設コスト」と「採算性」でしょう。
特急北越復活でええやん
細切れ３セクにした時点で不可能
特急北越の代わりが、新潟ー上越妙高間の特急しらゆき。しかし、乗員が減少が物語っているけど。
そもそも人口減ってく中で利用してくれる客が中長期的にきちんと増えるのかね？それよりもやるべきことがあるんじゃないのかね？
そうそう、リニアですら人口減るのに、、、、という議論あるしね。
@@topbouya7120 本当、自分もそう思います。JRも国も、一体誰の為に仕事してるのか？本当にそれって今後も必要なことなのか？と、疑問が残ることばかりです。つい最近だと西ではサンダーバードも大阪～金沢までの直通が敦賀に短縮されて関西圏からのアクセスが不便になったとコメントがありましたしね。北陸新幹線建設、開業ありき過ぎて、その先に何が起こるか？という視点が著しく欠けているからそうなってしまったように思えます。利便性を下げてまで新幹線開業を推し進めるだなんて、誰かの利権の為にこうなってしまったのかな？と個人的には疑ってしまいます。
東京一極集中とPB黒字化を破壊するためにも、日本海軸はとても重要だと思います。在来線も残しながら、山陰、北陸、羽越、四国に新幹線を通したり、４車線以上の高速道路を建設し、太平洋ベルト地帯に特化した交通インフラの整備を変えていかないと日本に未来はないと思います。東北大震災のとき、太平洋側の移動ができず、大きく新潟を迂回して、被災地周辺に物流がなされ、また、被災地以外の北海道、東北の物流は日本海側が中心となりました。地震に備えるためにも必要だと思います。
糸魚川から長岡まで新幹線を敷設して信越新幹線という妄想をしたのが懐かしい…妄想の世界では思い通りにできるから便利だよな〜〜
鉄道が先か高速による完全自動運転が先かなのかなと思います。収支を見ていないのですが、今のJR新潟は赤字路線の上に、新潟県内の人工は減っているので作っても負の遺産として残すだけだと思います。
角栄元首相は「ほくほく線に貨物列車を走行させる」事を考えていた由。赤字による廃線を避けるためにも、先ずは貨物列車通行の改造をするのが良いと愚考する。その後、「長岡駅ー糸魚川駅」をミニ新幹線化しE8系改の「新潟駅ー富山駅」の直通運転も行う。さすれば、利便性向上で乗客を増やすことが出来るかも。標準軌改造に踏切無し区間増対策により、130km/h超走行区間を増やせればとも考える。収支状況を見ながら、その後で短絡トンネルを三線軌条にて行えば、貨物列車の高速化にも役立つと思う。
新潟県ガンバレ
北陸新幹線が開業する前からわかってた話じゃないの？なんで今さら？
造るならフル規格一択ねそれ以外なら造らない方がよっぽどいい
在来線の改良で事足りる。在来線は貨物列車だって走るんだから。
個人的には最初から、新大阪～上越地域～新潟～仙台を直通通す前提で動いた方がいいと思う。大都市間輸送意識したら、ミニ新幹線とかケチすぎて論外になろうぞ。
東北民からすれば仙台-山形-新潟-上越妙高が新幹線で繋がってくれると凄くありがたい。東北と北陸って距離は近いのに高速で移動する手段が無くてかなり不便。仙台から北陸への移動となると一旦大宮まで南下して乗り換えなくてはいけないし。需要的に厳しいのは分かってるけど。
@@reddevil0307仙台行きはいらない!新潟市から村上市、秋田方面に早く整備しろよ
上越妙高～長岡が標準軌で結ばれると、新大阪(予定)～新潟が"きたぐに"以来また一本の列車で繋げられるんですよねそのため鉄ヲタ的には注目度の高いルートではあるんですが、まあ実現の可能性となると……ね一応上越北陸共にE7W7なのでフル規格なら車両の融通は利くんですけどねぇ
どうせ大阪行く頃には車両取り替えになるから、大阪〜富山のフル7両＋富山から先新潟まで行くミニ6両くらいでやれないかねまあホームドアいじる必要があるけど
そんな急ぐほどのビジネスあるのかこの都市間に
オレ、ちょうど真ん中辺りに住んでんけど、マジで新幹線なんか要らん！直江津が衰退した一つの原因は、泉田裕彦のせいで、直江津は停車駅にならなかった事。くだらん事で、北陸開業が遅れた。新潟と直江津間は、ますます利便悪くなり、三セクになり、利用者の激減が加速する。ただでさえ、通勤時に踏切が閉まると、通勤に悪影響が出る。バスを通したのは、田中真紀子か田中直樹の票獲得の為にゴリ押しで通した！一日の本数が少なく開通したが、今じゃ一日たった２本だけ！邪魔くさいだけだし、住民の反対をガン無視した！
現実的には難しい。高速鉄道は駅周辺はいいが、駅から離れた場所では恩恵が期待薄いし。今ある道路を見直す。例えば、信号のない海沿いの道路にしたり、部分的に制限速度を引き上げたり、アクセスしづらい山間部の道路を見直したりとまず道路を検討した方がいい。
じゃあリニアも恩恵が薄いと言うの？
高速鉄道は車や高速道路では出来ない輸送を担うものだと思っています。新幹線の代わりは高速道路には出来ません。速度・安定性が圧倒的に違います。地方の在来線特急は残念ながら高速道路で、普通列車はマイカー・バスで殆ど代替出来てしまいます。高速鉄道が拠点を結び、その駅中心に整備された道路ネットワークがローカル輸送を担う。コンパクトシティの思想にも合ってきます。
JR西日本特急「はくたか」は廃止しない方が良かったな
上越新幹線新潟空港駅を作り新幹線を空港まで延長することをまず行うべきだ。直接東京駅まで２時間で乗り入れることができる非常に便利な交通手段になり、インバウンドの利用が増える。成田より便利なはずだ。併せて新潟県が持つ自然資産を世界に知らしめることができる。インバウンドが増えれば金沢駅までの直通列車の需要も生まれるだろう。
時短×利用客数の指標で判断したいところだけど、そんな指標を前面に出すと割に合わないのがバレてしまうから時短効果のみが強調される。
コストパフォーマンスを考えたとき、フル規格新幹線はこの区間にはあまりにもオーバースペックです。既存の土地や前後区間新幹線設備を有効活用でき、適切な輸送力と、貨物などとの両立を図れるミニ新幹線計画が、この区間としては最も適切だと思いますので、新潟県はいちばん現実的な提案を示していると思います。北陸新幹線開業に伴う大阪・北陸方面の特急廃止以降、新潟県は関西圏との経済的つながりを失ってしまいました。北陸三県との人流確保も含めて、この東西高速鉄道は必要だと思います。
J西の動きとして大阪までで全通しても富山まででにしとこって動きがありますからねぇ…
ただ、ミニ新幹線といっても秋田山形とは違う形になると思います。併結型ではなく、それ単独で完結する列車になるでしょう。狭軌タイプにするなら狭幅の新幹線が金沢や大阪まで直通するのか、それともミニ列車はあくまで新潟県内だけ走るのか。いずれも中途半端感は拭えないし、コスト的にも少数派になって割高かも知れません。在来線を立体化・曲線改良して、フル規格車を乗り入れさせる「路線ミニ新幹線化」方が現実解な気もします。
2028年からは、経産省が主導している日本海側の海洋エネルギー資源の商業化プロジェクトが新潟で始まる予定です。日本海の豊富なエネルギー資源のプラントを新潟で作っても、大量輸送できる鉄道や道路が途切れたままというのは残念な話ですね。個人的には、新幹線でスピーディーにエネルギー資源を届けられる輸送拠点になって発展する良い機会にしてほしい。
現状維持が最善策ですよ
長岡駅の空いてる新幹線ホームが満を持して使用されるとなれば熱いな。
大阪出身、長岡在住の私としては期待大です。
整備方式問わずに早く長岡駅のスペースを活かすが良いですね。😊
@@user-by8tx8jz7n 🚄長岡駅新幹線下りホームのレールが施設されていない部分に、在来線の線路を施設して信越本線特急列車接続専用ホームにして
あー、あの一番乗り場ね。貨物は通過してるけど、旅客の乗降は無いからなー。
@@user-fy7fi1qc9w在来線ホームじゃなくて新幹線ホームの話してると思いますよ。
悪いけど視野が狭いよ。新潟県の人の移動しか考えてない。全国の人の移動と物流を考慮してくれ。北海道〜大阪間の日本海側全体の恩恵と発展を願うなら鉄道より日本海高速道路を早く完成させてほしい。
上越市の移住者です。長野市まで２０分、富山市まで４０分、金沢市まで１時間、新潟市まで２時間。上越地域は長野県になった方が良い。越後の国という中世の区分けは古すぎる。
この案は最初から糸魚川～長岡ミニ新幹線ルートありきに仕向けてる。だがこのルートにすると糸魚川～直江津を直流電化から交流に転換する必要があり、直江津駅構内の扱いが煩雑になる。また糸魚川～上越妙高で並行在来線に有料特急であるミニ新幹線が走る形になり、JRとの取り決めが非常に面倒になる。この区間は貨物の関係で三線軌条にする必要があるが、豪雪地帯で凍結の恐れもある区間だとメンテも非常に困難になる。このルートはトキ鉄の経営改善と直江津地区への配慮を最優先にした非合理的なルート。現実問題は北越急行経由がコスパ高い。
現状、バスより時間も掛かるし値段も高い！！どちらか片方だけでも、上回れないと間違いなく使い勝手が悪くて…。🥲浦佐の駅の空きの改善をはかるうえでも、要検討ですね。貨物も今後どうしてゆくのか？合わせて早急に検討してください。🙄あとの祭りだけど、上越妙高駅の場所は本当に良くない。😢
貨物は単線並列の単線側と決着が付いています。白新線の列車密度でも貨物列車が通れるのだから、信越線の運転本数なら、単線でも潟町や安田など行き違い設備を復活させれば、問題ないでしょう。
残念だけど無理かと思う。在来線を直線化する事が先だった。新幹線の整備に時間とお金を使いすぎてお荷物になるだけのものになってしまった。1時間に1本や2本の新幹線は本当に必要なのか？
新下関駅にも似たようなレールが無いホームが有るから、博多駅まで目指すのも良いかも知れないですね。
新潟が南北に長すぎる割にサービスエリアやガソスタがない区間が長いから車だとしんどい。山形から高速繋がってないし豪雨で鉄道が壊滅した。景色も良くお米も魚も野菜も何もかもうまい新潟が交通面が良くなるともっといいなあ。
新潟から敦賀まで高速化できれば良いね
そんな人口すかすかの地域に高速鉄道なんて作っても儲からないよ。鉄道マニア向けに税金を投入するのはやめるべき。新幹線ルートから外れると衰退するのではなく、衰退しているから新幹線ルートから外れている。議論が逆で、素人考えじゃないですか。
🚄羽越新幹線⁉️、どこの会社が建設して運営するの⁉️。仮に建設して新潟～秋田間開業したら、🚃平行在来線は間違いなく第三セクター化になって運賃大幅割増、下手したら廃止間違いないです。それが地域にとって良いことなのかよく考えた方がいいと思います。
整備新幹線 その前後の新幹線の全てもあり得ること。😢
羽越線は貨物が通るので廃線にできませんから、３セク化は沿線の人口・自治体の規模からどう考えても維持不可で自滅するでしょう。貨物新幹線が実現化すれば話は変わるでしょうけど、夢物語を考えてもしょうがないですからねえ。
国鉄時代に良い土地を抑えて線路を引いたのだから、それを最大限利用することで新幹線へのアクセスを良くして利便性を高めるのが、コスパが最も良い新たに線を引くとか大きな投資をする前に、現状の設備でやれることがある
当時の技術水準を前提にするとたしかにいい場所を使ってるだろうけど、明治時代に鉄道が時速130km以上出すなんて想定してないし、トンネル掘削技術もその他の土木工事技術も今より遥かに低いわけで。今の技術を前提にするなら必ずしもいい場所じゃないことが多いよ。雪にも災害にも脆弱な明治時代の線路を末永く大切に使うのと、お金掛かるけど新しい技術でえいやっと作るのとの間のどこがB/Cが良いかって話なわけだけれど、県全体とかより広域での都市計画・交通計画と絡む話だから、そう単純ではないよ。今あるものを「最大限活用」する方が新しく作るより却ってお金が掛かる場合もある。
越後線に快速通せば新潟上越は一気に短縮できるじゃんw 今でさえ需要ないのに通したとしてもそれ以上の需要があるとは思えない。長岡から上越は普通に複線だし必要ならいくらでも何とでもできると思うから現状維持で十分かと。電車で各地に行っても各地でバスなどの移動手段がなければ自家用車で行くのはどうにもならんよね。１時間待ちとかの交通機関はほぼほぼマヒしてると同じような感じだと思うしなぁ…。どの路線も１時間に３本は走ってなければ車に流れるだろう。バスのサイズとか調整してうまくやってくれればいいのにな…。
やるならやるでいいけど車が浸透してる新潟はそもそも利益として成り立つのかな。
ウクライナにあほみたく配る金があるなら、正直この程度の金額はすぐにでも決めてあげたいね観光目線での利便性を考えたら、２０００億なんてやすいもんじゃないかな
上越妙高〜長岡に上越新幹線と北陸新幹線の連絡線を作ることが最大の目的羽越新幹線自体はいらないこれにより大阪〜新潟を直通できる途中駅はいらない
対東京の輸送力はこれ以上あっても仕方ないので、対関西でスイッチバックと乗り換え無しの直通が至上命題だよね
この区間を整備することって、日本海側最大都市の新潟市と関西圏の速達需要を掘り起こすことが最大の目的ですよね。北陸新幹線の新大阪全通が前提になってきますけど。それならば車両共通化でランニングコストを抑えることができるフル規格整備一択。上越地域と中越・下越地域だけの需要を見てミニ新幹線とか在来線改良とか言ってる人たちは何も分かってない。
新たなる需要と飛行機や東京・新幹線経由から需要を持ってくるという考え方が大事
@@reddevil0307新潟県下越地方から関西や金沢市なんて行く人なんかいないでしょ東京に仕事だったり、ディズニーランドに行く人多いJR東日本なら東京と結びたいじゃないの?
@@user-wc2wu1rt8z 関西と結ばれれば､さらに収益UpになるからJR東日本としてもいいと思う
バスを増やすほうが安上がりだと思いますいけどねぇ。運転手ならちょっと金だせば集まりますし、本数が少ないと待ち時間で相殺されちゃいますしね。
投資に効果が見合わない。新潟と大阪（京都）がとよく言われるが飛行機でいいしリニアが大阪まで完成したら品川東京乗り換えでリニア+ときで十分なのだし
フル規格での接続の案が出ていないことから初めから実現性の見込みはないと判断しているからではないのか。
動画の主題とはずれますが、現在、上越妙高～新潟駅間に在来線特急が走ってるのなら、今回から敦賀発着になった在来線特急（サンダーバード、しらさぎ）も一部だけでも福井駅や金沢駅発着にならないかな、と思いました。
@@user-pm9tv3wm8m ほんそれ。新潟-長岡間は新幹線と特急しらゆきが併存してる。JR西はJR東日本の姿勢を見習うべき。といっても新潟は在来線もJR東だから、新幹線の需要の一部が在来特急に食われてもJR東にとって別に痛くない。ここが三セク化した北陸新幹線との違いかな。
@@yuky1406あ、そうでしたね！
実際、メリット凄いんだよな。北海道・日本海側と関西・名古屋の間に需要が生まれるし、第3国土軸が日本海にできる。
その建設費があれば特急を往復2本増やすだけで良くないか？県内移動のために国が建設費出すわけがない
結局新幹線が出来た所で現地に行ったら車が必要だから最初から車で行くんよ。東京人は車がないからレンタカー借りるけどさ
その工費使って高速無料化したほうがよっぽど活性化しそう。
まさに、正論。
貨物列車との兼ね合いがあるので①一部区間をスーパー特急方式新線への切り替え②在来線の三線軌条、もしくは標準軌と狭軌の単線並列化（ミニ新幹線）③北陸新幹線敦賀〜新大阪間が開通した際、大阪（直通運転するのなら山陽新幹線沿線）〜北陸間の移動が極めて多くなったのであればフル規格新幹線の建設も現実的
需要がないから、ただの夢物語
上越妙高駅と浦佐駅をフル規格新幹線でつなげた方が良い。それは最短コースであるからです。なぜ浦佐駅かというと、経済効果重視で、スキー場が多く、スキー客や宿泊客が多い地域だからです。なぜフル規格新幹線かというと、北陸までスピードも出せて乗り換えなしで1本だからです。ミニ新幹線なら、利用客は少ないと思いますし、無駄になるのでやらない方が良いと思います。
上越新幹線で一番利用客が少ない浦佐に繋げるとかギャグなのかな？
@@user-wl6qd6bx9g 工事費や工事期間を考えると、北陸新幹線と上越新幹線を最短で結ぶには浦佐駅か越後湯沢駅です。浦佐駅の南側から北陸新幹線からの分岐レールを繋ぎやすい地形や構造になってるのが大きいです。越後湯沢駅と長岡駅の間の駅なので利便性は良いと思います。
現在の新潟駅の有り様を見てると、新潟のお役所は本当に住民のことを思って政治しているのかと問いたくなる。そんなお役所が国家プロジェクトとするべき!とか言ったところで、他所からすれば金ドブにしか見えないし、もっと地域活性化を頑張ってから主張してねとしか言えないな。
下越エリアに住んでいますが私個人としては、どのルートで開業したとしてもクルマで移動すると思います
それが本音だろう
正に、現実。
E7系で関係も深い西会社に古いのを譲ってもらい、681系みたいな性能のいい特急と振り子特急の混ぜ方を研究すりゃいい
その電車…高速じゃなきゃいけないの?長距離移動のためや高齢障害者のための電車ならまだ理解出来る…。観光したい私には嬉しいが、地元生活にはどうなのかな？と思ってしまう。夜行列車や特急、長距離区間の普通列車でいいんじゃないでしようか…。
2100億円かかるなら、それ使ってJRに、高崎駅での乗り継ぎでダイヤ・特急料金について便宜を図ってもらう方がよくないのかな…？
これは、新潟の人達も、便利になるが、私の住んでる富山県から、新潟駅まで行くのに、大変便利になるので、期待したいですね。学生も喜ぶでしょう!
羽越新幹線と柏崎新幹線駅は田中角栄の空手形なので、もう諦めて現実的な選択を新潟県はすべき。下越と上越が遠いのは、戦国時代の上杉謙信の時代から。上杉時代は上越の春日山が中心で下越が遠いから反乱が起きた。県域が広くて不便なら新潟県庁を中越地方に移転した方が早い。
需要がないから元々ないのでは？
カネを使わずにこぢんまりとやろうとした新潟市のBRTが大失敗したのだからミニなんとかや特急化など小手先の手段など考えず、フル規格新幹線を導入するべき。
なんでBRTと新潟～上越が関係あるの？在来線で勘弁してくれ。金なんかどこにもない。借金1200兆円どうするんだ。
沿線が納得ではなく金出す人の納得では。金出すのは都市部の人が税や通勤費として間接的に金をだしている。
そういう安易な考えが未来を破綻させると思う
いわゆる安物買いの銭失いってやつですね
フル規格の上越新幹線と北陸新幹線に挟まれた区間なので、単線でもいいからフル規格で繋げるべき路線ですね。ミニ新幹線だと専用車両を用意しなくてはいけないし、在来線改良では時短効果がたかがしれていてB/Cはかえって悪くなる。全国各地で整備新幹線事業が結局フル規格が導入されてきたのって、何だかんだでフル規格が一番効果あるからなんですよ。
特急しらゆきやいなほの利用者が少ないのは、新潟が車社会だからで、車に対して速さと料金面で負けてるから。日本海側は風や雪など天候の影響を受けやすく、遅延や運休が多い。それらを考えると馬鹿正直にフル規格で建設するのが正解だと思う。フル規格で建設すれば在来線が不通になった際に振替輸送も可能。車に対しても所要時間でアドバンテージが取れる。料金面に関しては、新潟県内の利用ならば特定特急料金で利用出来るようにするなどすれば良いと思う。
田中角栄の列島改造論の続きやね
新幹線区間と新幹線区間を結ぶ手段としてミニ新幹線って絶対的に良いみたいな話だけど本当にそうなのかな？別々な新幹線区間を繋ぐのだからお互いの仕様を持たせた車両をつくらないといけない。貨物列車が走っている在来線区間は三線軌道に伴うトンネルやホームなど改良が必要だろう。現在走っている車両の改良が必須だろうね。ミニ新幹線にあわせて直流電源から交流電源に変更したら・・・通勤、観光列車もすべて改良出来るのだろうか。
あと山形が癌だな羽越造るには 庄内に県庁所在地を造らないとできっこない 仙台に距離的に近い山形に置く意味はないのだ 海沿いの酒田には中心街を通せないから鶴岡に置くしかない 酒田へは新庄からミニ伸ばせばいいせっかく陸羽西線が道路工事で休止チャンスだったのにな
いらないよ。新潟なんてどんどん人口減ってるし
北陸から新潟市に行きたい場合、新幹線開通で特急が無くなり、不便を感じています。この案は非常に興味深く視聴させてもらいました。北陸新幹線の大阪までの延伸ルートが京都府にメリットがないと白紙にもどり、そちら方面が今逆に危ないですが・・・
自前のお金でやってくださいね 絶対国に頼らずにね
秋田、山形から声が上がるまで新潟の金でやれ。
こうしてみると新潟ってほんと新幹線に恵まれてるよな。
北陸新幹線は新潟を通らず岐阜高山に抜けて富山へ北上し新潟から北陸方面の特急は富山で接続する形をとって欲しかった。長野県から岐阜に出る際に車、バスを使うしかないという状況に新しい手段が増えるし新潟からの特急から北陸新幹線の速達型にも接続できるようにもなる。ただ長野県から高山へのトンネルが難工事になるんだろうな…
ミニ新幹線にしなくても元々160kmで走ってた某特急が今余っているのでは…？？？
サンダーバードに入ったので無理ですね。
上越から新潟市へ行く必要性は行政手続き以外にないよ、文化的にも大した事ないから東京へ行く方を充実した方が良い。何なら長野市·金沢市の方が有意義だし。
![[TF2] The Russian Bear Trap](http://i.ytimg.com/vi/YFNSwz2_rOA/mqdefault.jpg)
東京一極集中の弊害で新潟県が上越新幹線と北陸新幹線とも東京に向かい、新潟県同士は結んでいないという矛盾は虚しいとは思うけどね。ただ自治体がいくら騒いでも運営元のJRは乗らないでしょう。
需要が高速化および大量輸送化するほどないですし、、、
@@user-di7oi2ct7z
新潟県内、日本海側の国道は常に渋滞してる感じなので、新幹線出来れば一定の需要はあるのではないかと思いますね。
@@user-di7oi2ct7zJR東日本なら東京と結びたいかもね 山形県と協力して村上市や粟島浦村から東京のアクセス短縮の方を優先するべきだろ
長岡には上越新幹線がすでにあるから無駄
地方の人は自分は車移動で乗らないくせにに鉄道は残せ、あるいは造れと言う。
昨日一昨日直江津へ行ったがどの路線も乗っているのは通学生か観光客。日本海側の国土軸なんて聞こえの良いことを言っても所詮自分の金ではないから。造れと言うなら自治体が赤字補填を保証しろ。
需要がない？
とんでもない。
北陸新幹線が金沢に行くまでは、この路線はブルトレが何本も走っていましたよ。😊
４両編成の特急が４往復しかない現状で
潜在需要あるのかな
地域需要のみで見るのは愚問
関西〜新潟の北陸経由と東京経由､飛行機需要も兼ねて見ないと
狭軌鉄道のローカル特急では、いまや存在も無視される時代でしょうね。県民でもしらゆきを知らない人のほうが多いんではないでしょうか。
在来線ではあんな程度の列車しか走らせられないから、むしろ需要を掴めてないのが事実ではと思います。
沿線住民自動車禁止令を新潟県が出せば需要が生まれます。それ以外の需要創出方法はありません。
@@user-bb2vh4pi7p
6両→4両
5往復→4往復
北越からしらゆき運行開始そして現在
飛行機需要？東京経由？ 勝ち目なさそうですね。
あと国鉄時代の
特急白鳥と新潟行き雷鳥の本数調べてください。
@@taijiy52
しらゆきが直江津に到着する前後に
各方面から普通列車があつまり
接続して少ないお客を乗せて出発していくのをみた
地域小口需要を細々と担っている現実でした
潜在需要は新幹線つくるほどではなさそう。
やるならフリーゲージトレインくらいしか
おもいつかない
新潟・長岡で暮らす人の95％が車で上越まで移動する理由？
・新潟富山間が新幹線でつながっていない
・何回も乗り換えが必要な上、2倍近い時間がかかる
・上記の乗り換えのせいで、燃料代を無視したら高速料金の方が安い(家族連れなら燃料込みでも車の方が安い)
これに尽きるでしょ
積雪の不安も有りますが、素晴らしい構想だと思います。
信越本線を整備したり特急列車をグレードアップしたりじゃ足りないのかな？
まあ、それでこと足りてるんでしょ？
ならムリに高いカネかけて鉄道つくる必要ないよね。
快速くびき野は乗車率が良かったのに廃止されたからな
そりゃ客はマイカーに逃げるよな
@@haramomo
こと足りてないからこういう話がでるんやで？
新幹線じゃなくても最低限在来線１本で新潟富山間を繋いで欲しいわ。
もう田中角栄はいないじゃない
空を飛ぶ車 鉄道 バス タクシー パトロールカー 救急車 トラック 軽トラック未来はあろう。されど日本列島改造論 日本産業プロジェクト協議会は跡形が残ろう。😊
ヒ、ヒンメル……
新潟、自作しろ
@@DaichanMaguro田中角栄を！？
一度だけチャンスをやる。好きな政治家は誰だ
在来線特急4往復のところに新幹線が要るのだろうか？昔は多かったが、長岡発着の特急かがやきが越後湯沢発着の特急はくたかになって、その区間から特急が激減した。
まさにそれ
そもそも国鉄時代の北越、白鳥、急行しらゆきの本数が
そうそう、最近国鉄を知らない世代が増えてきて議論が変。
長岡 新潟県の為に国費で、上越新幹線・関越自動車道を造った田中角栄氏の凄さ。この事だけでも新潟県は恵まれている。
JR東日本は、羽越新幹線造るなら並行在来線は新潟県に移管を求めるだろう。
糸魚川や上越妙高の周辺の人たちは「新潟駅」より
数駅先の「富山駅」「長野駅」の方に親しみがあり、出かけているかもしれません
北陸新幹線も敦賀まで延伸して乗り換えなしで西日本を味わえるでしょう
直江津の衰退が、本当に寂しい…。
鉄道だけでなく、北海道行きのフェリーもあった時代が、懐かしい…。
でも最近は佐渡行のフェリーも復活したし、少しだけマシになったイメージ
駅前は相変わらずですが、国道沿いは割と賑わっているイメージ
@@MrTakabin一番不便な想いをしてるのは粟島浦村と村上市ですよね
羽越新幹線を村上市に延長すべきだろ…
妙高住んでたけど長野市に行ってた、新潟市なんてつい最近初めて行ったよ
金沢から新潟へかなり行きづらくなった。
新幹線のせいで酷いことになったよな
車ないですか？
@@lavioliberty8066 今時長距離運転とかしたくないじゃん。それに鉄道の乗客移動の統計データでも乗り換えが必要ない範囲でしか列車移動しない人が大部分だそうだよ
唯一実現するとなったら、高速貨物列車が走る前提で整備する高規格路線。
新潟・日本海地域の便宜を前面に押し出そうとする限り国は話に乗らない。
山形・秋田新幹線方式で、「糸魚川駅ー長岡駅」ミニ新幹線化による速達性向上を図るのが将来の羽越新幹線につながる前向きな方法と愚考します。
貨物列車については、ほくほく線を改造してそちらに回避してもらう方法を考える方が、貨物調整金も入るのでほくほく線の存続に寄与すると思うのですが。
確かに山陽側にくらべて差別化するなら貨物を高速輸送するのはありかもしれない
上越市は長野と繋がった方が発展の可能性がある
新潟という枠組みより広い目で見た方がいい
おっしゃるとおり
ほくほく線の高規格もったいないから何かしら活用できたらいいけどなあ
『685系』とかで、『特急』の運転を復活させるのは良いかもな!!!!
ある意味「実験」だったんだ。
因みに北越急行は智頭急行、つくばエクスプレスと同じく「準新幹線」なんだ。
ほくほく線の軌道を長岡方面に伸ばせたらよいのにとおもいました
ほくほく線を活用すればいいのに。
北越号が廃止されて以降富山、石川から新潟へ行くのが大変になったので是非とも、、、
鉄と地権者と土木屋が喜んだあとは赤字だけが垂れ流しになりそうな予感
ずばり、そこな。
白鳥、北越、かがやきの特急が通っていた頃が非常に懐かしい。その時、俺はお金がなくて、鈍行（普通列車）で行き来して、いつかはこれらの特急に金銭的に抵抗なく乗ることを夢見ていたが、いつの間にか無くなっていた。。
長野から新潟へ行く機会が多かったのだが、ものすごく不便。
特に冬雪が多い時期（1～2月ぐらい)は、在来線運休、高速道路も閉鎖などよくある。
結局料金は高いが高崎経由で新幹線が一番楽で速い。改善されればありがたい。
長野駅から新潟駅向かう急行や特急あったけど需要少なくて直ぐに廃止になった。みのりと言う特急は長野新幹線開通してデビューしたけど三年持たなかった。
長野新幹線が出来るとき、並行在来線はJRから経営が分離されることになりました。民営化以降初めての新幹線事業が長野新幹線でした。将来、上越にも新幹線が延伸されることは決定事項で、その際、直江津と妙高高原間もJRから経営分離されることになりました。そこで新潟より「妙高高原・直江津間もしなの鉄道でやってくれないか？」と申し入れがありましたが新潟県でやってくれと突っぱねました。理由は「乗降客も少ないうえに、冬場の保守メンテ費用がとてもかかる」と。とてもじゃないができないと。。
@@topbouya7120 長野新幹線【北陸新幹線】は整備新幹線だから。在来線を分離する条件で建設。長野五輪開催も条件。長野五輪開催無ければ、今でも横川から軽井沢の碓氷峠越えはあったはず。
うーん、長野なら今まで通り高崎経由で良いんじゃない？
もし敦賀ー新潟間の高速鉄道が出来たとして、結局は高崎乗り換えが上越妙高乗り換えに変わるだけでしょうし、
そんなのたぶん上越新幹線より本数少ないよ？
同じ県だからと言って、その県の県庁所在地に行かなきゃならんということはない。私も滅多に自県の県庁所在地には行かず、殆ど隣県の大都市に行ってる。建設業者が儲かるだけで残った借金と赤字は誰が補填するの？自県内で自己完結するべき。
これは自県だけの話をしているのではありませんよ。日本海側で最短で縦断できることになれば秋田、山形、新潟、富山、石川、福井、(北陸新幹線完成後は京都、大阪)の潜在需要が見込まれます。実際北陸地方は過去特急で新潟まで行くことができましたが現在は群馬まで行って乗り換えが必要になりました。日本海側の隣県(長野含む)にとって現在の新潟は『隣だけど遠い県』なんです。一回くらい行ってみたいなと思っても、一度関東に出てから戻る無駄があり時間も手間もかかるからそれなら東京に行くかって思考になるんですよ。もし大阪まで北陸新幹線が開通するのと重なれば潜在需要は十分あると思います。
新大阪〜新潟が乗り換え無しで行けるなら意義はある。
ただ北陸新幹線敦賀以南が解決してからの方が絶対良い
それは絶対そう
それ、東京で乗り換えればよくね？
@@myouganai 大荷物で階段昇り降りは極力避けたいじゃん
@@user-cz6gv5uk1t
そのために税金を使って建設するなら反対ということす。多少の不便は我慢しましょう。
@@myouganai新潟県民の税金なのに大阪から近い上越しか利便性は上がらないし、同じ新潟県に税金払ってる村上市民だけ不公平な扱いされてますからね
新潟県民は「いらない」って言いそう
新潟ー上越間を移動する際に、高いお金を払ってでも数十分の時間を買いたい人がどれだけいるんだろうか
日本海側に新幹線を通すという手段が目的になってないか
日本海側に新幹線があってもいいとは思うけど、新潟県内だけだとあまり意味がないと思う。羽越新幹線や山陰新幹線のほうが効果的だと思う
全席指定の快速列車でも乗らなくて廃止になるくらいの県民性だから、需要はないですね
@@user-st7rt4hq4r いや、そんな列車にはもう需要がないんだと思います。都会の感覚だと豪華快速列車だったかもですが、正直車のほうが速いし安い。
車やバスでは辛い様な中長距離を、圧倒的高速かつ安定的に走るようでないと、地方の鉄道が普段使いされる価値は今や殆どありません。
通学生しか乗らないのは県民性ではなく、自明の理です。
県の主要都市を高速で結びたい、という希望が語られるだけまだ期待されている方でしょう。
いずれにしても在来線では何をやってもたかが知れているのが現実。
在来線基準でモノを判断していると、地方社会でも鉄道は取り残されていくと思います。
「手段が目的になっているとなっている」
新潟県、とりわけ新潟市界隈はいつもそうですね。
BRTを導入したときも、手段が目的になっていないかと指摘する専門家もいらっしゃいましたから。
関係ない話だけど長野だとガソリン代高くて車のコスト高く感じたなぁ
まあ直江津じゃなく、上越妙高に新幹線の駅作った時点で運の尽き
新潟方面への延伸を想定していれば違う場所か、ホームの向きも変わっていたかも知れませんね。
そうそう、おれももったいないことしたな、と思う。
地方都市の場合、街の中心じゃないところに新幹線駅作ってもらった方がパークアンドライドに便利なんだよ…
新潟県にとっては、はくたか廃止が結構痛手よね
しらゆきですら減便になってるのに…？
確かに、考えてみれば県庁に行くより北陸新幹線で隣の富山長野に行く方が近いというのも不便だよな
…いっそ長野においでよ上越笑
そもそも江戸時代からの行政区割が限界なんだよな。
他都道府県の人は、これが国家プロジェクトなんて思う人ほとんどいないと思います
東京の人はそう思うかもしれませんね。四国新幹線や西九州新幹線、宮崎新幹線、函館新幹線、山形新幹線や秋田新幹線の高速化と、それぞれの地域で国家プロジェクトにしてほしいものはたくさんあると思います。東京が便利になったのは、新幹線や鉄道網、高速道路網が整備されたからです。そのすべてが国家プロジェクトでした。その道をとざすということは、地方は発展するなと言っていることになります。
いや、こういうのこそ国家的プロジェクトですよ。
リニアを背骨としたら、山陽側にすでに新幹線があるのでそこの利便性は確保されているが、
山陰側は通しでの交通の便がよくない。
いっそ「那覇直通新幹線」のほうがｗｗｗｗｗｗ
@@user-xw6fh6eu6j新潟県でも長岡と上越なんて新幹線があるし、東京に近いのにそこまでして必要かと思いますがね
どうして地元の中越と上越に欲しいだけとしか思えません!
山形県庄内地方から村上市に停車して、東京に早く行けるようにして欲しいです
コメント欄にはおそらく太平洋側在住の方が多いと思うけど、日本海側在住の私からすると新潟県が１本で繋がるというのはとても大事なこと。政府が本当に地方分権化を推し進めたいのならば、日本海側の活性化は絶対条件。もしこれを怠れば、間違いなく東京一極集中が進む。というかそもそも新幹線は完全に作って初めて効果を発する。その場しのぎで中途半端に作ったからこうなったんだよ。
利益取れないとJRが負債を背負うんだろが
@@user-bl2rm9kq4wそんなことグズグズ言ってたら地方でなんももの作れんわ
具体的に誰もその必要性が説明できないのは何故なんだ？
そして必要性が理解されたとして、果たしてどれだけ多くの人が必要としてるんだ？
それが全然見えない。
そして『一極集中』がさも『悪』のように語られてるが、人口減少・労働者不足となる日本が生き残るにはコンパクトシティ化を進めるしかないはずなんだが、どうやって分散化した都市を維持し続けるつもりなんだろうか？
安中榛名「そうか！新幹線の駅が出来れば活性化するのか･･･」
@@sero3979 実際新幹線できる前より活性化したし。
何のために作るのか分からない。
上越下越の住民のためなら、95%の車派が使いたくなるような物でなければならず、ただ繋いだところで車社会の地域には使い物にならない気がする。
南海トラフ地震は必ず発生するとされているので、
近畿圏まで繋がる日本海側の24時間稼働できる鉄道～道路のインフラ整備は重要な意味を持つと思うよ。
県の補助で電車とバス運賃を現状の1/３にするとか
検討は大いにすればいいが国に抱きつくのはやめてほしい。県営鉄道でやればいい。
そうそう、それだなくえも他の新幹線運賃あがってるしな。
描いているのはお役所だけで、利用者・県民は蚊帳の外。利用するのはお役所じゃないのに。
羽越新幹線が実現できたと仮定しても、運営・維持できるほどの売り上げが期待できるのかね？建設費用だけでも2兆円以上って一部では言われてるのに、その一部の金額だけでも県や各自治体が負担できるのか？
下越対東京、上越対東京は充分。上越対関西も一応時間短縮は進んでいる（なお敦賀駅）
そうなると県内の移動や下越対関西を考えていきたくなりますね。
フル規格で整備したとしたら、直江津ー長岡（宮内）もトキ鉄行きですかねぇ……（そうなるなら新井ー直江津、糸魚川ー直江津のSuica対応して欲しいところ）
……でもシンプルに上越新幹線と東海道新幹線乗り継いだ方が楽だったりするのかな（）
JR東日本じゃないから糸魚川は無理！
下越地方から関西なんて行く人はいない
ディズニーランド、東京の新宿に高速バスか新幹線を村上市まで延長すべきだろ！
そもそも北陸新幹線を上越妙高に持ってきたのが間違いだったかな、あれで上越と他地域が分断されて面倒臭くなった
構想はタダ、子供でも語れる。全国的に夢物語は沢山あるが、現実問題として「建設コスト」と「採算性」でしょう。
特急北越復活でええやん
細切れ３セクにした時点で不可能
特急北越の代わりが、新潟ー上越妙高間の特急しらゆき。
しかし、乗員が減少が物語っているけど。
そもそも人口減ってく中で利用してくれる客が中長期的にきちんと増えるのかね？
それよりもやるべきことがあるんじゃないのかね？
そうそう、リニアですら人口減るのに、、、、という議論あるしね。
@@topbouya7120
本当、自分もそう思います。
JRも国も、一体誰の為に仕事してるのか？本当にそれって今後も必要なことなのか？と、疑問が残ることばかりです。
つい最近だと西ではサンダーバードも大阪～金沢までの直通が敦賀に短縮されて関西圏からのアクセスが不便になったとコメントがありましたしね。
北陸新幹線建設、開業ありき過ぎて、その先に何が起こるか？という視点が著しく欠けているからそうなってしまったように思えます。利便性を下げてまで新幹線開業を推し進めるだなんて、誰かの利権の為にこうなってしまったのかな？と個人的には疑ってしまいます。
東京一極集中とPB黒字化を破壊するためにも、日本海軸はとても重要だと思います。在来線も残しながら、山陰、北陸、羽越、四国に新幹線を通したり、４車線以上の高速道路を建設し、太平洋ベルト地帯に特化した交通インフラの整備を変えていかないと日本に未来はないと思います。東北大震災のとき、太平洋側の移動ができず、大きく新潟を迂回して、被災地周辺に物流がなされ、また、被災地以外の北海道、東北の物流は日本海側が中心となりました。地震に備えるためにも必要だと思います。
糸魚川から長岡まで新幹線を敷設して信越新幹線という妄想をしたのが懐かしい…
妄想の世界では思い通りにできるから便利だよな〜〜
鉄道が先か高速による完全自動運転が先かなのかなと思います。
収支を見ていないのですが、今のJR新潟は赤字路線の上に、新潟県内の人工は減っているので作っても負の遺産として残すだけだと思います。
角栄元首相は「ほくほく線に貨物列車を走行させる」事を考えていた由。赤字による廃線を避けるためにも、先ずは貨物列車通行の改造をするのが良いと愚考する。
その後、「長岡駅ー糸魚川駅」をミニ新幹線化しE8系改の「新潟駅ー富山駅」の直通運転も行う。さすれば、利便性向上で乗客を増やすことが出来るかも。標準軌改造に踏切無し区間増対策により、130km/h超走行区間を増やせればとも考える。
収支状況を見ながら、その後で短絡トンネルを三線軌条にて行えば、貨物列車の高速化にも役立つと思う。
新潟県ガンバレ
北陸新幹線が開業する前からわかってた話じゃないの？
なんで今さら？
造るならフル規格一択ね
それ以外なら造らない方がよっぽどいい
在来線の改良で事足りる。
在来線は貨物列車だって走るんだから。
個人的には最初から、新大阪～上越地域～新潟～仙台を直通通す前提で動いた方がいいと思う。
大都市間輸送意識したら、ミニ新幹線とかケチすぎて論外になろうぞ。
東北民からすれば仙台-山形-新潟-上越妙高が新幹線で繋がってくれると凄くありがたい。
東北と北陸って距離は近いのに高速で移動する手段が無くてかなり不便。仙台から北陸への移動となると一旦大宮まで南下して乗り換えなくてはいけないし。
需要的に厳しいのは分かってるけど。
@@reddevil0307仙台行きはいらない!新潟市から村上市、秋田方面に早く整備しろよ
上越妙高～長岡が標準軌で結ばれると、新大阪(予定)～新潟が"きたぐに"以来また一本の列車で繋げられるんですよね
そのため鉄ヲタ的には注目度の高いルートではあるんですが、まあ実現の可能性となると……ね
一応上越北陸共にE7W7なのでフル規格なら車両の融通は利くんですけどねぇ
どうせ大阪行く頃には車両取り替えになるから、大阪〜富山のフル7両＋富山から先新潟まで行くミニ6両くらいでやれないかね
まあホームドアいじる必要があるけど
そんな急ぐほどのビジネスあるのかこの都市間に
オレ、ちょうど真ん中辺りに住んでんけど、マジで新幹線なんか要らん！直江津が衰退した一つの原因は、泉田裕彦のせいで、直江津は停車駅にならなかった事。くだらん事で、北陸開業が遅れた。新潟と直江津間は、ますます利便悪くなり、三セクになり、利用者の激減が加速する。ただでさえ、通勤時に踏切が閉まると、通勤に悪影響が出る。バスを通したのは、田中真紀子か田中直樹の票獲得の為にゴリ押しで通した！一日の本数が少なく開通したが、今じゃ一日たった２本だけ！邪魔くさいだけだし、住民の反対をガン無視した！
現実的には難しい。高速鉄道は駅周辺はいいが、駅から離れた場所では恩恵が期待薄いし。
今ある道路を見直す。例えば、信号のない海沿いの道路にしたり、部分的に制限速度を引き上げたり、アクセスしづらい山間部の道路を見直したりとまず道路を検討した方がいい。
じゃあリニアも恩恵が薄いと言うの？
高速鉄道は車や高速道路では出来ない輸送を担うものだと思っています。
新幹線の代わりは高速道路には出来ません。速度・安定性が圧倒的に違います。
地方の在来線特急は残念ながら高速道路で、普通列車はマイカー・バスで殆ど代替出来てしまいます。
高速鉄道が拠点を結び、その駅中心に整備された道路ネットワークがローカル輸送を担う。
コンパクトシティの思想にも合ってきます。
JR西日本特急「はくたか」は廃止しない方が良かったな
上越新幹線新潟空港駅を作り新幹線を空港まで延長することをまず行うべきだ。直接東京駅まで２時間で乗り入れることができる非常に便利な交通手段になり、インバウンドの利用が増える。成田より便利なはずだ。併せて新潟県が持つ自然資産を世界に知らしめることができる。インバウンドが増えれば金沢駅までの直通列車の需要も生まれるだろう。
時短×利用客数の指標で判断したいところだけど、そんな指標を前面に出すと割に合わないのがバレてしまうから時短効果のみが強調される。
コストパフォーマンスを考えたとき、フル規格新幹線はこの区間にはあまりにもオーバースペックです。
既存の土地や前後区間新幹線設備を有効活用でき、適切な輸送力と、貨物などとの両立を図れるミニ新幹線計画が、この区間としては最も適切だと思いますので、新潟県はいちばん現実的な提案を示していると思います。
北陸新幹線開業に伴う大阪・北陸方面の特急廃止以降、新潟県は関西圏との経済的つながりを失ってしまいました。北陸三県との人流確保も含めて、この東西高速鉄道は必要だと思います。
J西の動きとして大阪までで全通しても富山まででにしとこって動きがありますからねぇ…
ただ、ミニ新幹線といっても秋田山形とは違う形になると思います。
併結型ではなく、それ単独で完結する列車になるでしょう。狭軌タイプにするなら狭幅の新幹線が金沢や大阪まで直通するのか、それともミニ列車はあくまで新潟県内だけ走るのか。
いずれも中途半端感は拭えないし、コスト的にも少数派になって割高かも知れません。
在来線を立体化・曲線改良して、フル規格車を乗り入れさせる「路線ミニ新幹線化」方が現実解な気もします。
2028年からは、経産省が主導している日本海側の海洋エネルギー資源の商業化プロジェクトが新潟で始まる予定です。
日本海の豊富なエネルギー資源のプラントを新潟で作っても、大量輸送できる鉄道や道路が途切れたままというのは残念な話ですね。
個人的には、新幹線でスピーディーにエネルギー資源を届けられる輸送拠点になって発展する良い機会にしてほしい。
現状維持が最善策ですよ
長岡駅の空いてる新幹線ホームが満を持して使用されるとなれば熱いな。
大阪出身、長岡在住の私としては期待大です。
整備方式問わずに早く長岡駅のスペースを活かすが良いですね。😊
@@user-by8tx8jz7n 🚄長岡駅新幹線下りホームのレールが施設されていない部分に、在来線の線路を施設して信越本線特急列車接続専用ホームにして
あー、あの一番乗り場ね。
貨物は通過してるけど、旅客の乗降は無いからなー。
@@user-fy7fi1qc9w
在来線ホームじゃなくて新幹線ホームの話してると思いますよ。
悪いけど視野が狭いよ。新潟県の人の移動しか考えてない。全国の人の移動と物流を考慮してくれ。北海道〜大阪間の日本海側全体の恩恵と発展を願うなら鉄道より日本海高速道路を早く完成させてほしい。
上越市の移住者です。長野市まで２０分、富山市まで４０分、金沢市まで１時間、新潟市まで２時間。上越地域は長野県になった方が良い。越後の国という中世の区分けは古すぎる。
この案は最初から糸魚川～長岡ミニ新幹線ルートありきに仕向けてる。だがこのルートにすると糸魚川～直江津を直流電化から交流に転換する必要があり、直江津駅構内の扱いが煩雑になる。また糸魚川～上越妙高で並行在来線に有料特急であるミニ新幹線が走る形になり、JRとの取り決めが非常に面倒になる。この区間は貨物の関係で三線軌条にする必要があるが、豪雪地帯で凍結の恐れもある区間だとメンテも非常に困難になる。このルートはトキ鉄の経営改善と直江津地区への配慮を最優先にした非合理的なルート。現実問題は北越急行経由がコスパ高い。
現状、バスより時間も掛かるし値段も高い！！
どちらか片方だけでも、上回れないと間違いなく使い勝手が悪くて…。🥲
浦佐の駅の空きの改善をはかるうえでも、要検討ですね。
貨物も今後どうしてゆくのか？合わせて早急に検討してください。🙄
あとの祭りだけど、上越妙高駅の場所は本当に良くない。😢
貨物は単線並列の単線側と決着が付いています。白新線の列車密度でも貨物列車が通れるのだから、信越線の運転本数なら、単線でも潟町や安田など行き違い設備を復活させれば、問題ないでしょう。
残念だけど無理かと思う。在来線を直線化する事が先だった。
新幹線の整備に時間とお金を使いすぎてお荷物になるだけのものになってしまった。1時間に1本や2本の新幹線は本当に必要なのか？
新下関駅にも似たようなレールが無いホームが有るから、博多駅まで目指すのも良いかも知れないですね。
新潟が南北に長すぎる割にサービスエリアやガソスタがない区間が長いから車だとしんどい。山形から高速繋がってないし豪雨で鉄道が壊滅した。
景色も良くお米も魚も野菜も何もかもうまい新潟が交通面が良くなるともっといいなあ。
新潟から敦賀まで高速化できれば良いね
そんな人口すかすかの地域に高速鉄道なんて作っても儲からないよ。鉄道マニア向けに税金を投入するのはやめるべき。
新幹線ルートから外れると衰退するのではなく、衰退しているから新幹線ルートから外れている。議論が逆で、素人考えじゃないですか。
🚄羽越新幹線⁉️、どこの会社が建設して運営するの⁉️。仮に建設して新潟～秋田間開業したら、🚃平行在来線は間違いなく第三セクター化になって運賃大幅割増、下手したら廃止間違いないです。それが地域にとって良いことなのかよく考えた方がいいと思います。
整備新幹線 その前後の新幹線の全てもあり得ること。😢
羽越線は貨物が通るので廃線にできませんから、３セク化は沿線の人口・自治体の規模からどう考えても維持不可で自滅するでしょう。
貨物新幹線が実現化すれば話は変わるでしょうけど、夢物語を考えてもしょうがないですからねえ。
国鉄時代に良い土地を抑えて線路を引いたのだから、それを最大限利用することで新幹線へのアクセスを良くして利便性を高めるのが、コスパが最も良い
新たに線を引くとか大きな投資をする前に、現状の設備でやれることがある
当時の技術水準を前提にするとたしかにいい場所を使ってるだろうけど、明治時代に鉄道が時速130km以上出すなんて想定してないし、トンネル掘削技術もその他の土木工事技術も今より遥かに低いわけで。今の技術を前提にするなら必ずしもいい場所じゃないことが多いよ。
雪にも災害にも脆弱な明治時代の線路を末永く大切に使うのと、お金掛かるけど新しい技術でえいやっと作るのとの間のどこがB/Cが良いかって話なわけだけれど、県全体とかより広域での都市計画・交通計画と絡む話だから、そう単純ではないよ。今あるものを「最大限活用」する方が新しく作るより却ってお金が掛かる場合もある。
越後線に快速通せば新潟上越は一気に短縮できるじゃんw 今でさえ需要ないのに通したとしてもそれ以上の需要があるとは思えない。
長岡から上越は普通に複線だし必要ならいくらでも何とでもできると思うから現状維持で十分かと。
電車で各地に行っても各地でバスなどの移動手段がなければ自家用車で行くのはどうにもならんよね。
１時間待ちとかの交通機関はほぼほぼマヒしてると同じような感じだと思うしなぁ…。
どの路線も１時間に３本は走ってなければ車に流れるだろう。バスのサイズとか調整してうまくやってくれればいいのにな…。
やるならやるでいいけど車が浸透してる新潟はそもそも利益として成り立つのかな。
ウクライナにあほみたく配る金があるなら、正直この程度の金額はすぐにでも決めてあげたいね
観光目線での利便性を考えたら、２０００億なんてやすいもんじゃないかな
上越妙高〜長岡に上越新幹線と北陸新幹線の連絡線を作ることが最大の目的
羽越新幹線自体はいらない
これにより大阪〜新潟を直通できる
途中駅はいらない
対東京の輸送力はこれ以上あっても仕方ないので、対関西でスイッチバックと乗り換え無しの直通が至上命題だよね
この区間を整備することって、日本海側最大都市の新潟市と関西圏の速達需要を掘り起こすことが最大の目的ですよね。北陸新幹線の新大阪全通が前提になってきますけど。
それならば車両共通化でランニングコストを抑えることができるフル規格整備一択。
上越地域と中越・下越地域だけの需要を見てミニ新幹線とか在来線改良とか言ってる人たちは何も分かってない。
新たなる需要と飛行機や東京・新幹線経由から需要を持ってくるという考え方が大事
@@reddevil0307新潟県下越地方から関西や金沢市なんて行く人なんかいないでしょ
東京に仕事だったり、ディズニーランドに行く人多い
JR東日本なら東京と結びたいじゃないの?
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関西と結ばれれば､さらに収益UpになるからJR東日本としてもいいと思う
バスを増やすほうが安上がりだと思いますいけどねぇ。
運転手ならちょっと金だせば集まりますし、本数が少ないと待ち時間で相殺されちゃいますしね。
投資に効果が見合わない。
新潟と大阪（京都）がとよく言われるが飛行機でいいし
リニアが大阪まで完成したら
品川東京乗り換えでリニア+ときで十分なのだし
フル規格での接続の案が出ていないことから初めから実現性の見込みはないと判断しているからではないのか。
動画の主題とはずれますが、現在、上越妙高～新潟駅間に在来線特急が走ってるのなら、今回から敦賀発着になった在来線特急（サンダーバード、しらさぎ）も一部だけでも福井駅や金沢駅発着にならないかな、と思いました。
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ほんそれ。新潟-長岡間は新幹線と特急しらゆきが併存してる。JR西はJR東日本の姿勢を見習うべき。
といっても新潟は在来線もJR東だから、新幹線の需要の一部が在来特急に食われてもJR東にとって別に痛くない。ここが三セク化した北陸新幹線との違いかな。
@@yuky1406あ、そうでしたね！
実際、メリット凄いんだよな。北海道・日本海側と関西・名古屋の間に需要が生まれるし、第3国土軸が日本海にできる。
その建設費があれば特急を往復2本増やすだけで良くないか？県内移動のために国が建設費出すわけがない
結局新幹線が出来た所で現地に行ったら車が必要だから最初から車で行くんよ。東京人は車がないからレンタカー借りるけどさ
その工費使って高速無料化したほうがよっぽど活性化しそう。
まさに、正論。
貨物列車との兼ね合いがあるので
①一部区間をスーパー特急方式新線への切り替え
②在来線の三線軌条、もしくは標準軌と狭軌の単線並列化（ミニ新幹線）
③北陸新幹線敦賀〜新大阪間が開通した際、大阪（直通運転するのなら山陽新幹線沿線）〜北陸間の移動が極めて多くなったのであればフル規格新幹線の建設も現実的
需要がないから、ただの夢物語
上越妙高駅と浦佐駅をフル規格新幹線でつなげた方が良い。それは最短コースであるからです。
なぜ浦佐駅かというと、経済効果重視で、スキー場が多く、スキー客や宿泊客が多い地域だからです。
なぜフル規格新幹線かというと、北陸までスピードも出せて乗り換えなしで1本だからです。
ミニ新幹線なら、利用客は少ないと思いますし、無駄になるのでやらない方が良いと思います。
上越新幹線で一番利用客が少ない浦佐に繋げるとかギャグなのかな？
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工事費や工事期間を考えると、北陸新幹線と上越新幹線を最短で結ぶには浦佐駅か越後湯沢駅です。
浦佐駅の南側から北陸新幹線からの分岐レールを繋ぎやすい地形や構造になってるのが大きいです。
越後湯沢駅と長岡駅の間の駅なので利便性は良いと思います。
現在の新潟駅の有り様を見てると、新潟のお役所は本当に住民のことを思って政治しているのかと問いたくなる。
そんなお役所が国家プロジェクトとするべき!とか言ったところで、他所からすれば金ドブにしか見えないし、もっと地域活性化を頑張ってから主張してねとしか言えないな。
下越エリアに住んでいますが私個人としては、どのルートで開業したとしても
クルマで移動すると思います
それが本音だろう
正に、現実。
E7系で関係も深い西会社に古いのを譲ってもらい、681系みたいな性能のいい特急と振り子特急の混ぜ方を研究すりゃいい
その電車…高速じゃなきゃいけないの?
長距離移動のためや高齢障害者のための電車ならまだ理解出来る…。
観光したい私には嬉しいが、地元生活にはどうなのかな？と思ってしまう。
夜行列車や特急、長距離区間の普通列車でいいんじゃないでしようか…。
2100億円かかるなら、それ使ってJRに、高崎駅での乗り継ぎでダイヤ・特急料金について便宜を図ってもらう方がよくないのかな…？
これは、新潟の人達も、便利になるが、私の住んでる富山県から、新潟駅まで行くのに、大変便利になるので、期待したいですね。学生も喜ぶでしょう!
羽越新幹線と柏崎新幹線駅は田中角栄の空手形なので、もう諦めて現実的な選択を新潟県はすべき。
下越と上越が遠いのは、戦国時代の上杉謙信の時代から。上杉時代は上越の春日山が中心で下越が遠いから反乱が起きた。
県域が広くて不便なら新潟県庁を中越地方に移転した方が早い。
需要がないから元々ないのでは？
カネを使わずにこぢんまりとやろうとした新潟市のBRTが大失敗したのだから
ミニなんとかや特急化など小手先の手段など考えず、フル規格新幹線を導入するべき。
なんでBRTと新潟～上越が関係あるの？在来線で勘弁してくれ。金なんかどこにもない。借金1200兆円どうするんだ。
沿線が納得ではなく金出す人の納得では。金出すのは都市部の人が税や通勤費として間接的に金をだしている。
そういう安易な考えが未来を破綻させると思う
いわゆる安物買いの銭失いってやつですね
フル規格の上越新幹線と北陸新幹線に挟まれた区間なので、単線でもいいからフル規格で繋げるべき路線ですね。
ミニ新幹線だと専用車両を用意しなくてはいけないし、在来線改良では時短効果がたかがしれていてB/Cはかえって悪くなる。
全国各地で整備新幹線事業が結局フル規格が導入されてきたのって、何だかんだでフル規格が一番効果あるからなんですよ。
特急しらゆきやいなほの利用者が少ないのは、新潟が車社会だからで、車に対して速さと料金面で負けてるから。
日本海側は風や雪など天候の影響を受けやすく、遅延や運休が多い。
それらを考えると馬鹿正直にフル規格で建設するのが正解だと思う。
フル規格で建設すれば在来線が不通になった際に振替輸送も可能。
車に対しても所要時間でアドバンテージが取れる。
料金面に関しては、新潟県内の利用ならば特定特急料金で利用出来るようにするなどすれば良いと思う。
田中角栄の列島改造論の続きやね
新幹線区間と新幹線区間を結ぶ手段としてミニ新幹線って絶対的に良いみたいな話だけど本当にそうなのかな？
別々な新幹線区間を繋ぐのだからお互いの仕様を持たせた車両をつくらないといけない。貨物列車が走っている在来線区間は三線軌道に伴うトンネルやホームなど改良が必要だろう。現在走っている車両の改良が必須だろうね。ミニ新幹線にあわせて直流電源から交流電源に変更したら・・・通勤、観光列車もすべて改良出来るのだろうか。
あと山形が癌だな羽越造るには 庄内に県庁所在地を造らないとできっこない 仙台に距離的に近い山形に置く意味はないのだ 海沿いの酒田には中心街を通せないから鶴岡に置くしかない 酒田へは新庄からミニ伸ばせばいい
せっかく陸羽西線が道路工事で休止チャンスだったのにな
いらないよ。新潟なんてどんどん人口減ってるし
北陸から新潟市に行きたい場合、新幹線開通で特急が無くなり、不便を感じています。
この案は非常に興味深く視聴させてもらいました。
北陸新幹線の大阪までの延伸ルートが京都府にメリットがないと白紙にもどり、そちら方面が今逆に危ないですが・・・
自前のお金でやってくださいね 絶対国に頼らずにね
秋田、山形から声が上がるまで新潟の金でやれ。
こうしてみると新潟ってほんと新幹線に恵まれてるよな。
北陸新幹線は新潟を通らず岐阜高山に抜けて富山へ北上し
新潟から北陸方面の特急は富山で接続する形をとって欲しかった。
長野県から岐阜に出る際に車、バスを使うしかないという状況に新しい手段が増えるし
新潟からの特急から北陸新幹線の速達型にも接続できるようにもなる。
ただ長野県から高山へのトンネルが難工事になるんだろうな…
ミニ新幹線にしなくても元々160kmで走ってた某特急が今余っているのでは…？？？
サンダーバードに入ったので無理ですね。
上越から新潟市へ行く必要性は行政手続き以外にないよ、文化的にも大した事ないから東京へ行く方を充実した方が良い。何なら長野市·金沢市の方が有意義だし。